澳广旗舰时事节目：中共按需杀人进行器官移植交易

【圆明网】二零一六年八月一日下午六点十分，澳洲广播电台的旗舰时事节目播出了主持人马克·科尔文（Mark Colvin）对最新的活摘器官调查报告作者之一、资深调查记者——伊森·葛特曼（Ethan Gutmann）的现场采访，揭露中共仍在按需杀人进行器官移植交易，而且数量惊人。

以下是两人在节目中对话的部份节录：

科尔文问葛特曼中共是否仍在虐杀死囚获取他们的器官？
葛特曼：我认为（虐杀）已经超出了死囚的说法，他们在虐杀良心犯。我的意思是，这些（被虐杀的）人们所做的，大多数情况下在绝大多数国家都不可能被判刑入狱的。

科尔文：在我们谈论良心犯之前。请回到2006年。当时英国广播公司（BBC）造访过一家医院，向他们要一个器官，得到的答复是一名囚犯将被杀害以满足这一需求。
葛特曼：是的。

科尔文：这样的事情还在继续？
葛特曼：当然。

科尔文：你怎么证明呢？
葛特曼：中国官方声称每年做一万例移植。事实上我们对那些在做器官移植的医院做了一些统计，你也可以自己去算这个数。仅仅算一下得到卫生部许可的146家医院的移植数量，每年都得超过五万。然后你再看看那些大医院。天津第一中心医院每年做五千例移植；还有解放军三零九医院。

科尔文：什么，你都知道这些？
葛特曼：对，我们知道。

科尔文：怎么知道的？
葛特曼：嗯，在天津第一中心医院，有五百张床专门用于器官移植，这是他们在自己的文章中说的。当然文章是用中文写的，他们未曾想到会有任何西方人会去查看这些材料。

科尔文：让我们专注于一个医院，天津第一中心医院。你说他们一年做五千例移植。他们说的是多少？
葛特曼：事实上他们没有说一个确切的移植数字，但他们说的很清楚：我们有五百张移植用的床位，现在实际有750张。我们有五百张床专门用于移植。然后他们还说，每个患者在医院呆多长时间？他们说患者住院时间约20天，20至30天之间。那么床位使用率是多少？他们自己非常清楚，他们说好几年他们的床位使用率是131%。换句话说，他们说医院借用宾馆的房间给患者居住。现在他们称床位使用率是100%。这是一个非常简单的计算，我们看到单这一家医院每年移植量就达到五千例。

科尔文：所以你们查看了这些医院（的相关信息），然后加起来。
葛特曼：是的。很容易就达到十万。

科尔文：你说十万，是说中国没有这么多器官捐献者。
葛特曼：根本很难接近这个数字。即便中共官方也未公布那样的数字。他们称目前有七千个捐献的器官。其实我连这个数字都不信。但是即使假设（七千）是真的，那还是远远不够。同时多年来我们也一直在从出逃的难民那里搜集证据，有很多人说他们（在关押期间）被验眼，但不是真正的检查他们的眼睛，因为不做外围视力测试或任何其它测试，没有任何涉及视力或视野的检查，只是查看他们的眼角膜，因为只能移植眼角膜。

他们大范围的进行血液测试。被验血的人们往往被殴打、折磨得奄奄一息，他们从不为这些人的伤口烦心，只是检查他们的器官健康与否。

科尔文：那么告诉你这些的都是什么人呢？
葛特曼：不只是法轮功学员，还有维族人和藏族人。

科尔文：当你得到这些信息/证据，作为记者肯定要想查核你是否喜欢这些细节，你是怎么做的呢？
葛特曼：这点非常有意思。因为我们发现这些证人中有几位医生。比如说现任台北市长柯文哲医生，他曾经去中国寻找器官，目的是为他的诊所察看器官（移植）的情形。在和医院的交涉中，在和大陆医生谈论其它事情的同时，他也想要跟院方提到价格的问题。他想知道他是否可以以中国国内价格，而不是外国人的价格购买器官。他们认识柯文哲之后，表示可以以国内价格给他提供器官。他们还对柯文哲说：我们也知道你很关切这些器官来自囚犯，因为你知道囚犯通常有毒瘾，生活艰难。但是我们向你保证所有这些器官都来自法轮功。这些人不吸烟、不喝酒，他们真的非常健康。

科尔文：2014年12月，中共官媒报道说中共承诺2015年起停止活摘死刑犯器官。有没有任何迹象表明他们在这样做？
葛特曼：没有，其实他们也没有真正的做出那样的声明。因为黄洁夫作为深谙西方仪式的、中国移植环境中所发生事情的代言人，你知道，基本上他对西方（媒体）对路透社和法新社等说一套，转身就对中国的媒体说另一套完全不同的东西。他对中文媒体说，囚犯可以捐献器官。他所谓的发生在监狱里的捐赠事实上不是捐赠，这是非常可疑的。

科尔文：澳洲人，比如说肾脏有问题的人，通常他们要长期等待，或许有人会建议他们去中国找一个器官。对于这样做的人，你想对他们说什么？
葛特曼：你知道，最近看到我的双亲死亡，我知道那是一个很痛苦、很痛苦的选择，但是不可以加入这样的行列，这是一个慢性的群体灭绝性屠杀。