听众朋友，大家好！在中国大陆发生的“天安门自焚”事件从发生到草草审判了几个参与者，一直引起了人们的关注。这个所谓的自焚事件，它的来龙去脉随着时间的流失，我们今天再回过头来看一看，看得更清楚了。那么在今天的节目中，我们请到了李先生和苏女士，我们再就“天安门广场的自焚事件”做进一步的剖析。
李先生，你先说好吗？
李先生：好。我就谈一谈我对这件事的看法。这件事情已经有一段时间了，现在回过头来看一看。从某一方面可以帮助我们认清“自焚”事件的真相，就是这件事情产生的社会效果，谁是这一事件的受益者？谁希望这件事情的发生呢？比如我们怀疑一个人是否贪污公款，在具体调查帐目之前，首先看一看他的生活方式。因为贪污的直接效果就是手头有钱，假如整个生活方式远远超出了他的合法收入，那么这个人就值得怀疑，剩下的只是查找证据的问题。那么“天安门自焚”的社会效应是什么呢？我们就看一看近期《华盛顿邮报》有篇文章，引述了一位中国官员的话说“自焚事件是镇压法轮功的转折点”，就是说“自焚事件”发生时，镇压法轮功已经一年半了，中共那几个人想在很短的时间内把法轮功镇压下去的梦想已经落空了。强加给法轮功的谎言，即所谓的罪行，随着时间的流失，越来越站不住脚了。而法轮功学员也一直遵守着宪法所赋予的权利进京上访，讲清真相。地方官员把镇压法轮功当作一个负担，士气低落，平民百姓也觉得天天这样讲很烦，对政府的行为越来越不理解，认为国家放着那么多大事不抓，反而把精力、财力放在镇压法轮功身上是“天下无大事，庸人自扰之”，并且普遍认为政府做得太过分，就是在这种背景下，他们想通过增加打击力度来把法轮功镇压下去，所以他们就必须有借口，有理由，在此之前给法轮功强加的罪名，已经漏洞百出，不足以担当这一任务。正是在这一背景下“自焚”出现了。
主持人：李先生，您觉得“自焚”发生后，它到底产生了什么样的社会效果呢？
李先生：首先让我们看一看官方媒体的反应速度和报导程度。大年三十在天安门自焚史无前例，应该属于恶性的突发性政治事件。中国官方媒体一向都是报喜不报忧，更何况在天安门这样敏感的地方发生这样的事，所以对事件的定性及报导方式都要经过层层的政治审查、定调、必须经过中央高层的点头才可以。可发生后只有二个小时，北京电视台的英文广播就报导了此事，而且直接定罪于法轮功。就是从突发事故的角度也需要一个调查过程，但调查过程和政治审查过程如此之短，让人不可思议，尤其在中国办事效率又不是很高。就让人感觉这件事情它是个阴谋，有备而来。接着就是官方一面倒的舆论轰炸、攻击。法轮功早在一年多之前就被政府禁了，法轮功的书籍被烧毁，学员被抓、被关、被剥夺了说话的权利。国内老百姓就是在这种谎话说千遍就成了真理的情况下，慢慢接受了中共的欺骗宣传。自焚事件的直接后果就是挑起了部分群众对法轮功的恐惧和仇恨心理。这就是中共几个人一直想达到的目的。
主持人：这么说“自焚”事件正是服务于镇压者的需要而产生的，随着“自焚”事件的发生，随之而来的对法轮功的镇压是否更残酷？苏女士，请您谈一谈这方面的情况。
苏女士：我很同意刚才李先生的说法。我想从另一个侧面谈谈我对这件事的看法。所谓的“自焚”事件一出来，官方就进行了大力的炒做，通过“自焚”事件的炒做把别有用心的人企图达到的目的达到，就是让一般的平民百姓对法轮功产生怀疑，甚至产生敌对情绪。他们企图让那些不明真相的人相信法轮功对人的生命是有害的，这样他们就会对法轮功产生恐惧心理。那么究竟是谁在残害生命呢？从被迫害致死的法轮功学员的数字上谈一谈我的看法。在所谓的“自焚”事件发生的时候。法轮功在中国国内遭到镇压已经有一年半的时间了。到今天为止，据法新社报导被迫害致死的法轮功人数已达280人，另据未经确认的中国政府消息，已经死亡的法轮功人数已经超过一千人。这么大的数字和“自焚”当天只有一人死亡，这两个数字是没有办法相比的。这个数字的对比也足以说明政府中那几个别有用心的人完全是出于残害法轮功的目的嫁祸法轮功，为他们的残酷镇压再找一个借口。因为对于他们已经镇压了一年半还堂堂正正存在的法轮功，他们已经觉得自己束手无策，继续镇压就需要找个借口，在没有借口的情况下，他们就制造了这样一个灭绝人性的借口。这个所谓的“自焚”事件也只是他们利用国家宣传机器制造借口的一个典型例子罢了。
主持人：镇压者他除了得到更加残酷镇压法轮功的借口，挑起人们对法轮功的恐惧和仇恨心理外，他还得到了什么好处呢？
苏女士：他们一旦把“自焚”的大帽子扣到法轮功头上之后，就可以把打死的法轮功学员按自杀来处理。从他们以后的行为，我们知道他们就是这么做的，这样以来他们就可以掩盖所犯下的杀人的滔天罪行。虽然在中国镇压法轮功是没有约束的，可是如果一个法轮功学员在他们的监狱里死去的话，还存在要给家属，国际舆论一个交代的问题。所以“自焚”事件后，国内公安就有上面传下来的密令，说打死的法轮功学员算自杀。那么学员家属得到就是骨灰盒和自杀的结论。我们都知道六月份在哈尔滨万家劳教所发生15名法轮功女学员被迫害致死的恶性事件。这件事在国际上也是非常轰动的。刚开始万家劳教所极力掩盖这件事，后来掩盖不住了，在被揭露出来的情况下，他们就说这些学员是集团自杀，拿这个来结案。其实劳教所为了不让法轮功学员炼功，进行非常严密的监视，在这样严密监视的情况下，15个人在一起集团自杀是根本不可能的事情，但他们有“自焚”事件嫁祸法轮功的事情在先，所以这种即不合情又不合理的解释，就被有些人不加思考地接受了，因为他们是上当收骗，觉得他们既然能“自焚”，自杀也有可能。这就是中国政府一小撮人的恶毒用心所在，同时政府还用“自焚”来逃避国际舆论的谴责。今年三月在联合国人权会议开幕的前一天晚上，中国官方媒体发布了一条消息，那时从一月份到三月份两个月几经过去了，“自焚”事件已经淡下去了，他们就在这个时候很及时地发了一条消息说12岁的刘思影不治身忘，在那天死了。为什么要选择这个时刻让刘思影死去呢？他们的用心是很明显的，他们试图让这些联合国人权会议的代表在表决时，让他们产生新的想法。
主持人：镇压者为了达到他们的目的是不择手段的，以上我们讨论了“自焚“事件的社会效果和谁是此事的受益者。那么接下来我们是不是深入讨论一下“自焚”者，他们的动机是什么？
李先生：我可以谈谈这个问题。先举一个例子，发生凶杀案，要查证杀人的动机，首先要看谁在此人死后是受益者。这些受益者都将被列入杀人嫌疑人之中，根据我们以上的讨论，中国政府中安全部门负责法轮功的人首先被列入具有制造动机的嫌疑，为了严密，我们也把其他提到的动机都一一列出来，然后用排除法一个个排除。
主持人：好！
李先生：中国官方媒体对“自焚”的解释是法轮功学员要通过“自焚”圆满升天，而一些民运人士在他们的文章中也认为法轮功学员在用自己的生命向政府的镇压提出抗议。我们再来分析一下法轮功学员除了人们能看到的练功之外, 同时还要遵从真、善、忍的法理及心性的修炼，提高自己的层次。法轮功没有任何加入的手续和仪式，也没有花名册。判断一个人是不是法轮功学员就要看其言行是否符合真、善、忍，是否用真、善、忍来要求自己。“自焚”行为完全是违背真、善、忍的，是和真、善、忍的要求背道而驰的。《转法轮》第七讲第一节专门讲了杀生问题。法轮功和其他佛家法门一样是严禁杀生的。在一次讲法中，一个学员曾提递条子提问，李老师明确指出自杀是有罪的。这些都收在李老师的著作中，都是有据可查的，这也是为什么在一开始镇压的时候，政府要花费很大的力气收缴法轮功的书籍并把他们销毁。这样的话，他们就可随便造谣而老百姓就无法知道真相。
苏女士：对。我觉得李先生说得有道理。对于“自焚”抗议的说法，我是这么认为的。在过去两年对法轮功的残酷镇压中，法轮功学员忍辱负重，表现出大善大忍之心，他们以善念向国家机关及世人讲清真相。他们一再呼吁的就是停止迫害，从他们的行为上，我们可以看到他们是先到国务院信访办上访，用自己的亲身经历向当时的政府工作人员讲述法轮功对自己，对社会有百利而无一害的这样一个社会效果，想通过这个办法，让政府来调查，改正镇压法轮功的错误。可我们看到的是信访办成了警察局，只要一问是法轮功学员，马上就被抓起来送到拘留所。我们都知道在中国古代的封建社会还有“击鼓升堂，拦轿喊冤”这样一个给老百姓说话的机会，可在今天这样现代的文明社会里，他们连说话的地方都没有，他们被逼得没有办法，只好去天安门广场,在那里练功，打横幅，用这种行为向全国人民呼吁。我们看到他们打的横幅也就是“法轮大法好”“真、善、忍”，他们所希望的就是让政府来了解法轮功真的对个人，对社会有百利而无一害，根本没有任何攻击政府的言行。我们看到的就是在他们打出横幅或做出练功动作的很短暂的时间里被涌上来的无数警察拳脚相加，被打得头破血流，惨不忍睹，但我们从没见过一个法轮功学员还手，法轮功学员就是这样的大善大忍，这些也都被天安门广场上成千上万的游客所证实，很多人都亲眼目睹。经过这两年的风风雨雨，国外媒体已经确认法轮功是一个和平的非暴力团体。所以我们可以看到很多正面的报导，同时他们也把法轮功学员面对国内的这种残暴镇压的所作所为比做印度的圣雄甘地的不抵抗运动，以及美国的马丁。路德金的民权运动，说他是完全理性的和非暴力运动。因此在这种情况下，如果把“自焚”这个事说成是法轮功学员用生命抵抗暴力是不符合法轮功的法理。就是对一个不了解真相的人来说，你看到法轮功学员的一惯表现，也会觉得这和法轮功的一惯作法相矛盾，所以这些是不能成立的。
主持人：那么说，法轮功学员自焚这个动机是完全被排除了。你们怎么看待中国官方媒体报导这个“自焚”是圆满升天的说法。
李先生：我来谈谈我的看法。中国官方媒体这个说法是非常恶毒的同时非常愚蠢。为什么说它非常恶毒呢？因为人都是很珍惜生命的，换句话说人都是怕死的。如果人们都相信炼法轮功就是要自杀或自焚，人们会害怕法轮功，不敢接触法轮功从而使人们无法知道法轮功的真相。他们就可以想怎么镇压就怎么镇压。为什么说这种说明它是愚蠢的呢？既然炼法轮功就要自杀、自焚，那么在世界上还有那么多人在炼法轮功呢？，难道这些人都是傻子。疯子，不知道爱惜自己的生命？炼法轮功的人遍及世界四十多个国家和地区，年龄分布从几岁的小孩到几十岁的老人，受教育程度从文盲到博士，教授，文化备景有从东方到西方的，《转法轮》已被翻译成十几种文字，练功的人有白人，黑人，黄种人，人数已达上亿，在这短短的九年传播过程中，炼功人达到如此广泛的社会范围，这在世界历史上都是从来没有过的事情。正是由于炼法轮功的人数如此迅猛的发展，才使中国政府的那几个人恐慌、妒嫉而不顾一切地镇压。法轮功的传播 没有国家的支持，财团的资助，行政的命令，每个人都是自己想炼功而进来的，完全是自愿的。在中国气功热的时候，也有很多功法在流传，有的功法也曾很热过一阵，但为什么没有兴盛起来呢？这是因为一个功法不管你宣传的多好，每个进来的人他都要用自己炼功来检验你说的是不是真的，你的功法有没有效果。如果炼功的结果就是自杀或自焚，，那么在这么多人，这么长时间的检验下，怎么没有发现呢？尤其在“自焚”事件以后，在中国官方利用所有的媒体抹黑法轮功的情况下，炼法轮功的人数在海外还在不断的增加，炼法轮功完全是自愿的，如果有一丝一毫的自焚的倾向，就不会有这么多人炼了。关于中国官方媒体提到的那个“自焚升天”的说法，在法轮功的任何书籍里都查不到这个名词。现在法轮功的书籍在互联网上都可以免费下载，大家可以利用任何文字软件里面的搜索功能，可以搜索这几本书看看，你可以证明法轮功的任何一本书里都没有“自焚升天“这种说法。另外一方面说明自焚的人根本不是法轮功学员。
主持人：李先生，您说的确实很有道理。因为修炼法轮功的人遍布世界各地，不分种族，不分年龄，不分国界，我们所看到听到的都是修炼法轮功后身心如何受益，身体如何健康，道德如何回升，人变得如何的好。为什么只有在镇压之后的大陆，而且又是在引人注目，戒备森严的天安门广场发生这样的事情呢？为什么在其他的国家的人从来都没有听说过炼法轮功的会自杀、自焚？我觉得这些事情确实不能不让我们每个人仔细地去思考，去推敲。
苏女士：这件事情就是极力想让人们相信那个“自焚“事件，也就是说他们的这些作法不能自圆其说。刚才我们从他们是否有这样的动机这方面进行了探讨，很显然只有他们是这件事的唯一获益人。现在这个有动机的怀疑对象是世界上人口最多的一个国界政府。有时我们说一个人说谎，做什么事造假，有人说这个好象不难理解，对于一个国家造假来说，有些人心理上很难接受。
主持人：对于现行中国大陆这个政策造假，你觉得老百姓会接受吗？
苏女士：对这个问题我是这么看。我不止一次看到这种说法“《人民日报》除了日记是真的，其余都是假的”。一个官方媒体得到这样的评价是一件非常可悲的事情，已经到了毫无信誉的地步。在美国，我不止一次听到这样的话“如果中国政府镇压法轮功的话，那法轮功一定是好的。”它已经到了别人听到它的话都会反过来想，反过来听。也有国内的朋友告诉我他们对中国官方播放的诬蔑法轮功的电视节目非常反感，后来他们学会了从不同的角度去看这个事情，说：“法轮功如果真不好的话，为什么不敢让人堂堂正正去看书，让别人自己去做判断去选择呢”？
为什么他们可以随心所欲，不择手段做出这些呢？官方喉舌代表的到底是人民的声音还是某个人的声音？如果官方喉舌代表的只是极个别人的意愿的话，这个决策人的道德水准就直接决定这个官方媒体的代表性。
我们看一看对法轮功的镇压，一开始就是从江泽民的一封信开始的。他对法轮功的定性也是在他出国访问对外国记者宣布的，也就是说他以个人的决策凌驾于所有的决策之上。如果了解这一点，就明白在中国现行的制度下，根本没有司法独立，舆论监督，整个的决策过程都是一个人说了算，这样就不难理解一个政府造假，做出这个假“自焚”的事情。而江泽民根本就是一个没有道德可言的窃国者。
主持人：这样看来，一个人和中国的一个政府，他没有任何的区别了，因为一个人他就代表了中国的一个政府了。
苏女士：对。因为他现行的政策决定了他一个人说了算，他代表的根本不是人民的声音，只是个别人的意愿。如果这个人根本没有道德的时候，官方喉舌出来的声音也就没有任何信誉。目前的这个政府完全取决于掌握政权的这个人，他到底是一个什么样的人，也就是说一个人的造谣，做假和一个政府的造谣，做假，从根本上来说也就没有区别了。
李先生：对。我可以从另外一个角度谈谈造假的问题。现在中国社会上到处在造假，假烟，假酒，假大米，假文凭，假党员，假干部。俗话说“上梁不正，下梁歪”，这和整个社会，国家操作都是有关系的。我曾碰到一位30多岁的年青学者，在谈到法轮功问题时，他对“自焚”事件提出些问题，我们在一起探讨的过程中就提到了谁制造了自焚事件，是不是政府制造的？他刚开始对这个提法很难相信，后来提到“六。四“，他是亲身经历过“六。四”的，许多事情记得特别清楚。他说“六。四”时，军队一直想进城镇压，但一直找不到借口，北京的老百姓为了防止军队进城，他们就自动维持社会秩序，当时社会治安非常好，军队根本没有进来的借口，为了找借口，他们就自己烧了几辆军车，然后进来镇压。“，说到这儿，他意识到为了政治目的，政府什么事都干得出来。“自焚”事件是他们造假最大的一件事，还有其他诬蔑法轮功的事都是通过造假制成的。
主持人：听众朋友，通过以上的讨论，江泽民政府完全有动机，有能力，有需要制造这个“自焚”事件。他们蓄谋，自导自演了这起“自焚”并企图栽赃陷害法轮功，蒙蔽不明真相的老百姓。
李洪志老师的书籍，观点明确，逻辑严谨，对于杀生和自杀都是严格禁止的，善待修行人功德无量，歪曲丑化修行人是在酿造难以赎还的罪业，毁了他自己，也毁了别人。
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